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即使共产主义社会,也不可能消灭剩余劳动

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发表于 2019-12-21 10:17:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
即使共产主义社会,也不可能消灭剩余劳动

                      (2019.8.6《红旗飘飘》群聊记录)

沙漠:
毛对林彪九大报告有一个批语与修改文件
沙漠:
有一处批语提及世界革命
沙漠:
列宁的这个观点就是马恩理论  
沙漠:
毛说是列宁主义也可以
沙漠:
马克思指出,交往的任何扩大都会消灭地域性共产主义 ,列宁指出,社会主义与资本主义不可能共处,不是这个消失就是那个消失,这些指出的内涵都是从生产方式才能得到准确理解,即共产主义生产方式只有世界性建立才能存在 ,而正如马克思所言,无产阶级与无产阶级的事业_共产主义,都是世界历史意义上的存在  
沙漠:
毛提到的北大的大字报与人民日报就此的评论都算一般,以现在的理解看,谈不上好  
沙漠:
毛自己提到的某些领导,实际就是一些不事生产的闲杂中介人员因为握有应该是属于主人无产阶级的权力而自动出现异化的,独立的,反动的机器意志     
沙漠:
毛提到砲打,是一种修辞
沙漠:
但确实是应该由无产阶级进行砲打,而不是修辞
沙漠:
物质武器的批判
黄河之子:
社会主义和资本主义的本质区别,就在于市场的经济需求,前者主义是为了保障人们的生存需求而有计划的生产商品,有秩序的利用人类共有的资源消耗。满足人们平等、共享、和平的幸福生活。而后者主义是为了满足人们的生存价值,而无秩序的竞争,以占有市场为目的,掠夺人类共有的资源,是资本积累者形成的利益集团把控的国家机器操作的市场,是资本的魅力决定市场。
沙漠:
剩余价值生产可以是物质生产为形式也可以是其它各种形式,比如舞蹈文艺团的雇佣演员进行盈利性表演等等
玉溪:
毛主席的炮打司令部和随后(8.8)的十六条,是无产阶级文化大革命的纲领。这个纲领与516通知,是毛主席无产阶级专政个下继续革命理论的核心和精华。正是在这个理论的指导下(理论一经掌握了群众,就会变成巨大的物质力量),无产阶级左派对刘邓资产阶级司令部和走资派篡夺的各级领导权进行了造反、夺权,摧毁了刘邓资产阶级司令部,在新的历史时期进行了具有巴黎公社历史意义“一月革命”,建立了无产阶级的新政权--革命委员会。
玉溪:
资本主义社会,非物质生产部门并不生产剩余价值,这些部门创造的价值是由物质生产部门的工人创造的剩余价值转化而来。
玉溪:
社会主义的本质是消灭剥削。而只有实现生产资料的公有制、废除劳动力买卖(不再是商品)、实现按劳分配,才能消灭剥削。这些只能在无产阶级专政下才能实现。因此,社会主义的本质,也可以说就是无产阶级专政。
沙漠:
玉溪说的剩余价值生产局限为物质生产形式是错误的,可以去学习一下资本论第四卷马克思对资本主义生产性劳动的解释  
沙漠:
玉溪这种错误很普遍
沙漠:
玉溪提到无产阶级专政是社会主义本质,这是对的,不过这句术语的经济基础内涵更重要是指利润消灭  
沙漠:
生产资料公有制,劳动力购买取缔,都不错,更为关键是利润消灭   
清源:
列宁对马克思主义的贡献,主要的就是无产阶级专政的部分理论和实践,一国可以取得社会主义的胜利(这里不是指社会主义的最后巩固,不是指共产主义的生产方式)。毛主席对马克思主义的贡献,就是无产阶级专政下继续革命的理论和实践,他找到了这个理论和实践的结合方式,那就是无产阶级文化大革命。
玉溪:
即使共产主义社会,也不可能消灭剩余劳动。在无产阶级专政的社会主义,剩余劳动是社会扩大再生产,劳动力生产和再生产需要的,必不可少的。这种剩余劳动就是社会主义企业的“利润”。
沙漠:
资本主义的生产联系到价值,即所谓必要劳动表达为工资,剩余劳动表达为利润,资本主义即利润支配,其推高的劳动生产率也是为了扩大相对剩余劳动时间,利润消灭即包括商品与货币的消灭,而利润所代表的资本主义生产方式一经废除而进入共产主义时,所谓剩余劳动也没有了,它的一部分成为扩大的社会必要劳动,即所谓为自己,为社会的总的必要劳动,所谓扩大需要,积累等等都是扩大的社会必要劳动,而之前资本主义剩余劳动的另一部分即成为人们的自由支配时间,而随着生产力的推高,社会必要劳动时间会持续更低,而自由时间持续增多,而各自寻找第一需要
沙漠:
共产主义的为自己,为社会的总的必要劳动所联系都是人们与社会所需要的物质资料,在劳动者共同分担下,在大工业体系下,自动化体系下,每个劳动者所分配的劳动时间是很少的,而由此得到大量自由时间去各自寻找第一需要,拍电影,科研,写作等等都是可以的,而与生活资料毫无关系
玉溪:
一般地说,剩余劳动是超过一定需要程度以上的劳动。它在资本主义制度内,------有一个对抗的形式,并且要由社会一部分人的完全游惰而无所事事来作为补充。为了要对意外的事变有所保险,为了要有必要的,和需要发展及人口增加相适应的累进的扩大再生产,一定量的剩余劳动是必须的。(马克思:《资本论》第3卷第1072---1074页。)
玉溪:
这是收入的唯一一部分,它既不当作收入被消费,也不一定当作积累资金来用。----这也是剩余产品----的唯一部分----,它除了用在再生产过程扩大上的部分以外,在资本主义生产方式废止以后,必须继续存在。那当然以这个事实作为前提:通例由直接生产者消费的部分,不是以现今这样的最低限度为限。除了要有一种剩余劳动,那些为了年龄的缘故还不能或已不能参加生产的人而作以外,一切为养活不劳动者而作的劳动都会消灭。(马克思:《资本论》第3卷第1110页。)
沙漠:
马克思在资本论里直接提到过,只有在共产主义,剩余劳动才没有了,它的一部分成为扩大的社会必要劳动
沙漠:
而另一部分当然是成为第一需要的自由时间
沙漠:
马克思这样说,只有消灭资本才能把工作日限制在必要劳动上,在其它条件不变时(主要是指生产力)必要劳动会扩大自己的范围,一方面是需求会增大,一方面是现有剩余劳动的一部分要列入必要劳动,即社会准备与社会积累即为社会的必要劳动
沙漠:
玉溪引用的马克思段落里所使用的“剩余劳动”表达,其实也即马克思更为学术化述说里的必要劳动的扩大  
沙漠:
马克思这样说,只有消灭资本才能把工作日限制在必要劳动上,在其它条件不变时(主要是指生产力)必要劳动会扩大自己的范围,一方面是需求会增大,一方面是现有剩余劳动的一部分要列入必要劳动,即社会准备与社会积累 即为社会的必要劳动
沙漠:
这是资本论第一篇十五章第四节
沙漠:
玉溪你百度几句段落来冒充马克思主义者?你一说话就显示你是一个菜鸟
沙漠:
玉溪在混淆资本主义生产劳动时已经丑态百出,本不想批判这个弱智,但其丑陋过于低劣,只能直接炮打
玉溪;
【一方面是现有剩余劳动的一部分要列入必要劳动】,马克思说是“现有剩余劳动的一部分”,马克思说“共产主义,剩余劳动没有了”吗?“现有剩余劳动的一部分(没说全部),另一部分哪去了?
玉溪:
你不是【弱智】,你的本质是反动!
玉溪:
一个政治小丑而已,我本没有兴趣。只是看不过眼了而已。
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